上个月，电视剧《理智派生活》开播，在几个爆款剧集铺天盖地的讨论和宣传中，几近无声无息。一些看了剧的观众很是诧异：这剧出乎意料的好追，为什么在社交媒体上几乎没有“声音”？
《理智派生活》的质量，或许有几个指标可略作参考：在湖南卫视开播后平均收视于CSM全国网、全国城域、63城均为同时段省级卫视排名第一；开播三天豆瓣便已开分，可见评分无明显水军干扰，开分7.1分，在对国产女性现实主义题材较为苛刻的豆瓣，也算是不错的评价；另一方面，该剧成为了2021上半年国内唯一被Netflix采购全球独播版权的剧集，即将在全球193个国家和地区接档国内播出。
似乎如此看来，《理智派生活》的质量着实不错，而且作为芒果TV首部自制剧，它的评级是“S+”。
《理智派生活》剧照
芒果TV创制中心总经理、《理智派生活》总制片人王柔媗解释说，“确实，这个剧看过的人大多非常喜欢，然后大家也很奇怪，在问：为什么这个戏没有火？我自己也在想这个问题，当然有播出时间的一个限制，比方说国内电视观众不太适应像日剧和韩剧那种，一周就播一两集。这个题材本身也不适合这样的播出方式，它本身是一个黄金档的剧，但因为各种各样的原因，上了晚上十点‘青春进行时’的档，这可能是一个先决原因。大家对这个剧之前的印象就是个‘小甜剧’，这个印象有一部分是来自于芒果TV，芒果TV大家觉得，就是做‘小甜剧’的嘛，加上又是‘青春进行时’剧场，更觉得是‘小甜剧’，其实它不是。”她随后自嘲笑道，“对我来讲，‘30+’女性的生活故事还可以是‘青春进行时’，我觉得这事蛮励志的，你说这多好啊。”
同时，王柔媗也坦承，也许由于是芒果TV的首部真正意义上的自制剧，在对《理智派生活》的营销上，宣发团队经验不足导致了未达到预期效果。“钱都花了，但效果没达到。”王柔媗说得无奈。
王柔媗先后就职于泽东影业、耀客传媒，作品有《人不彪悍枉少年》《人民的财产》《安家》等，大多不是爆款，就是热议度颇高的口碑剧。她是戏文专业出身，作为创作型制片人，习惯每个创作制作环节参与把控，从带着编剧工作一直到后期调色，都亲力亲为。
营销宣传出了状况，却是她此前从未面对过的新状况。剧集播出过半，王柔媗带着团队“亲自下场”，每天在微博豆瓣回复观众提问，邀请大家多多追剧，多多安利，还研究起了营销宣发的门道来，有一阵子连每个话题词，每个文案，都是她和团队在做。“我现在对这个剧的期待，只是希望能有更多的人看见，哪怕多一个多两个都行，这是我自己希望看到的。”王柔媗说道。
据悉，《理智派生活》在播出之前，已经回收了全部成本，这是王柔媗的坚持：“我在每一个项目做之前，都会想：不能让公司亏钱。我觉得，这对于专业的制片人来说，是很重要的一件事情。”她认为，对公司来讲，公司觉得剧集有个好口碑，没亏钱，也会继续尊重她在创作上的态度，会给我创作支持和空间，“因为他们知道，我拍出来的东西是好东西，好东西才能立品牌。”
《理智派生活》总制片人王柔媗
除了专业上的坚持，商业上的考量，王柔媗对《理智派生活》抱了一份自我投射的柔情。剧本是她和两位编剧一起开发的，里面关于30+女性生活工作中的点滴感受，很多都来自于她们的亲身体验。
王柔媗聊到，关于《理智派生活》，她做了两场豆瓣的观影会，一场在北京，一场在长沙。“特别选了一个一线城市和一个二线城市，给大家看了两小时片花，看完之后，没有什么关于剧的问题，大家提的问题全是关于自己的。”有女孩说她也遇到跟女主沈若歆（秦岚 饰）一样的情况，到底选我最喜欢的工作，还是应该留下来照顾爸妈？还有女孩问王柔媗：我都27岁了，还是母胎单身，我到底还会不会找对象，我到底还应不应该努力去寻找爱？
王柔媗挺感动的，觉得大家都看进去了，才会提出这些发自内心的问题。然而当时有个男生跟那个27岁的女孩讲：“你要努力让自己变成个又有营养又有趣的人，那你今天去了一个场合，10个女生你是最有营养最有趣的，你就有机会被男人看上。”王柔媗觉得他的回答非常不尊重女性，当场就怼了他：“不好意思，我就有营养又有趣，但我还单身，怎么解释呢？”
王柔媗认为，那个男生意识不到，他在说这些话的时候，充满了偏见。“但身为女性能感受到，那种社会的眼光，社会的偏见：你母胎单身27年，一定是你有问题。这也是我觉得很有意思的点。为什么这两年，大家都在谈性别对立，其实有时候不是女性过度反应，而是我们女性真的能感受到别人可能无意识的羞辱和威胁。他们不是故意的，我一直觉得他们不是故意的，但问题是女性长期被贴这样那样的标签，‘女人都是头发长见识短’‘女人就是情绪化不专业’之类的这种，所以大家会比较敏锐的察觉到。”
王柔媗说，这部剧播出后，她特别开心地看到，微博豆瓣上一些二十多岁的女观众说：我以后想成为沈若歆那样的女性。王柔媗希望沈若歆树立了一个不一样的形象，她不是杀伐果决的大女主，但她也能体面而自信地回击生活中的恶意和困境。“她身上集合了很多30+普通女性的优点，她的优秀是普通人的优秀，女孩们努力也能做到的优秀。”
秦岚饰演沈若歆
【对话】
“我是在公司上班，不是在后宫上班”
澎湃新闻：先聊聊《理智派生活》 的创作初衷？
王柔媗：其实进入这个戏的初衷，是因为我觉得现在国内很多讲30+女性的题材，没有在讲普通女性的生活。你看到“沈若歆”，她其实就是一个“社畜”，像她这种三十多岁的女生很多，我上头有老板，要考虑到公司的人际关系对吧？下面有小朋友要安排自己的团队，然后中间还有自己的竞争对手，其实每个公司，大家都是这样的。
在这种状况之下，你应该怎么坚持做你自己？我们剧里没有那么多的狗血，大家就是在生活里去解决自己遇到的问题。比如职场上有这么多影视剧里描写的你给我挖坑，我给你挖坑吗？大家都很忙，没空专心致志给你挖坑。但确实有可能会因为你不站队，因为你不抱领导的大腿，导致当有问题发生的时候，可能你就要背锅，或者对你处理的特别严格，没有情面可讲，其实也是希望逼你离开。现实中的大多数职场矛盾，不是宫斗那种极致戏剧化的矛盾，就像我们剧里祁晓（王鹤棣 饰）跟他妈妈讲的：我是在公司上班，不是在后宫上班。
王鹤棣饰演祁晓
《理智派生活》可能跟一般强调戏剧冲突的剧不太一样，它还是挑战了观众的观剧习惯的，因为很多观众习惯了，一集三个大冲突，两个小冲突。所以我看到有观众说：怎么感觉要“起劲”的时候，没有“起劲”，确实是因为大家习惯了那种强戏剧冲突的东西了。我个人是想要坚持去促进类型的多样化。
我觉得内地的剧集应该是多种多样的，不应该只是所谓的强情节强冲突，充满了渣男狗血，靠这些去吸引观众。但只是因为现在平台也好，市场的要求也好，会导致大家去把这些东西做到极致，这样比较能有所谓的“爆点”，不管什么题材都强调“爆点”“炸点”。
生活剧在以前我们国内有特别优秀的，比方说《父母爱情》，典型的生活剧，非常好，充满了生活的质感和细节，但你再想一想这几年的生活剧，我们现在的生活剧，有很大一部分是被吞噬掉了，它们变成了“话题剧”，就是做社会热点话题，引爆关注和讨论。所以现在要做真正的生活剧，本身对于国内来讲，是比较难的。
女性的个人价值大于其他价值
澎湃新闻：剧名之前是《无法恋爱的理智派》，听着就挺好玩的，很想听你聊一下关于“理智派”的一个定义吧。
王柔媗：“理智派”的定义，来自我自己的一个思考，我发现，我的问题是年纪越大越难谈恋爱了，可能像沈若歆朋友说沈若歆的那句话：“你浑身根本就没有散发求偶的信号，你指望谁来找你？”我觉得这话同样适用于我。
为什么年纪越大，好像对于爱情这件事，变得越来越理智了，这个理智是什么？就是会先考虑这个人跟我到底合不合适，如果不合适，我就不开始，如果合适再处理。我自己其实在反思，可能这么想是错的。不是要先看合不合适，而是先看动没动心。我觉得这是人的本能，但随着年龄增长，我们好像忘了“我们的本能是爱”这件事情。做这个剧，也是希望大家无论如何，不要丢了自己爱的能力。
《理智派生活》花絮照
澎湃新闻：我感觉这个剧在直面都市30+女性恋爱结婚难这件事情。就比如说沈若歆会说“我一周的恋爱额度已经用完了”这种话，这是很现实的状况，也想听一下你个人的感触。
王柔媗：我觉得20岁出头好容易喜欢一个男生，到了30+可能就很难动心。这也解释了剧里为什么祁晓很久之后才表白才追到她，因为她本身就很难动心。你看一开始她跟崔立新交往，她对崔立新从来没有过感情。然后这也引出另一个问题：如果我不动心，我应不应该为了结婚，跟不喜欢的人“试一试”。这个剧给出的答案是很明确的，就是“不要”。对我来说，我想要告诉女生们，不要失去爱的能力，只要你有爱的能力，你80岁、90岁，还能为爱情动心。
沈若歆面对着很大的压力，但她有在自己的生活里过得很好，她有她爱好的天文，有她自己的世界。我们用了很多篇幅去描写她一个人的时候所拥有的小世界。对很多人来讲，怎样找到一个人走进你的世界，或者让你从自己世界里走出来，这个是最难的，因为大家已经把自己的世界构建得很完整了。你不想别人来打破的。如果要能接受别人来打破，我觉得前提只有一种可能性，就是你动心了，你主动愿意打破自己的世界。
然后就要说到另一个话题，也是焦虑之源，30+女性的生殖焦虑。“你看你都这个年龄了，早点生我和你爸还能帮你带”，这也是我们常常会听到的一句话。剧里宋梓妍那条线，就是在讲女性婚姻中面临的生育选择，而她说：我是要确定对这个小孩能负全部的责任，有足够的时间和精力陪伴他，给他足够的爱的前提下，才会生孩子。然后她丈夫也会说，我娶她，不是为了让她成为我孩子的妈妈，只是因为她是宋梓妍。
包文婧饰演宋梓妍
女性的个人价值大于生育价值，也大于照顾家庭的价值，这是非常重要的。女性首先要关注到自己的感受和生活，然后才能去思考说我要不要找另一半，要不要生孩子。为什么我说这个剧是温暖和治愈的，因为我希望它给女性观众力量，如果你今天被年龄焦虑，生殖焦虑，婚姻焦虑围绕，我希望告诉大家，最重要的是找到你自己的价值，有爱的能力，有勇气。
澎湃新闻：这两年确实30+女性题材是出来很多，但总感觉大家很容易去描绘一种精英女性的生活方式，然后把某种精英女性生活方式变成了“标杆”或者“态度”，似乎有点：“看，30+女性就该成为这样”。
王柔媗：因为我也是“30+”女性，我觉得三十出头女性大多数还在努力做一个打工人，没有那么多杀伐果决的大女主，大家营造了太多那样的大女主。其实你看我们剧里女主的工作，当时我们设定她的工作，就是往比较常见的方向想，她是做法务的，法务是不是大多数公司都有的工作？然后她调职之后去做行政。像岚姐之前的《怪你过分美丽》，那个不一样，那是讲娱乐圈的，你说我们身边有多少女性朋友在娱乐圈工作的？咱们观众看那样的故事，是在看别人的人生。但我们这次，希望大家能看到自己的生活，身边朋友的生活，能从这个戏里看到一点自己在思索的答案，能得到一点温暖。
澎湃新闻：我觉得祁晓这个角色很可爱的点，在于他没有背负那么多男性自我赋予的压力，比如我作为一个男的，我要比女的强之类的，他很理解女性，他也不会有那种我要比女性高一头，我一定要多坚强之类的想法。
王柔媗：我觉得男性最重要的就是明白：爱和尊重跟物质条件没有关系。我也单身，我也在认真寻找一个能给予我足够爱和尊重的人，我也不需要找一个条件一定要怎样的人，我觉得大多数女性现在都不需要，大家都有独立的工作，自己的事业，谁还会想着我一定要傍个大款啊，对吧？
女生要靠婚恋来实现阶层跨越，这是很陈旧的观点。《理智派生活》里像沈若歆，当别人给你递出橄榄枝，说给你买了多大的房子，表示你通过我可以实现阶层跨越，那首先沈若歆不想要阶层跨越，我在自己的世界里高高兴兴踏踏实实，她拒绝了名牌项链，开心跟祁晓他们撸串去了。她其实希望过自己能配得上的生活，希望靠自己的努力去获得幸福，不愿意踮着脚去够别人的世界，她在自己的世界里非常开心。在我看来，这是特别正向的女性价值观，我觉得，很需要这样的剧集来反驳社会中对女性的一些偏见和误解。
《理智派生活》剧照
剧本要脱离模板化，创作要回归初心
澎湃新闻：其实《理智派生活》刚开播时，也有观众提出，好像这个剧比较日常，生活化的细节是给的比较多的，前四集集中展现女主生活遇到的问题，“爽点”不多？
王柔媗：我们确实刻意没有把那种戏剧的矛盾冲突给够，因为我都是在遵循生活的逻辑。韩剧里既有《顶楼》那种集狗血之大成的，也有《机智的医生生活》那样日常生活化的，我希望国内的剧集多种多样，不是只有大家看惯了的强情节强冲突剧，这一类剧必须要怎么做呢，就是把所有好看的东西全部集中在前几集，那就会导致观众在抱怨烂尾的剧越来越多，因为你把精彩的东西，全放在前几集演完了，你后面肯定编不下去，可不就烂尾了。
我是学编剧出身的，我很清楚戏剧的逻辑和结构，你看美国所有的电影教学书，都会告诉你三幕剧对吧？没人把第三幕挪到第一幕来讲，第一幕都是一样的，发现自己的人生困境，有突发的事件，比如祁晓的出现，突然被降职到行政。陷到困境之后如何慢慢解决，再进行发展，这是遵循了传统的戏剧结构在走，但大家才看了几集就觉得，为什么男女主还不在一起？怎么剧情还没让我爽到？
其实现在流量已经不成为一个剧集的制胜砝码了，大家都在说剧本好最重要，那你说剧本怎么才能好，剧本首先要脱离这种模板化的东西，要去尊重每一个创作者发自内心想要去写想要去表达的东西。然后你只要有回到创作的初心，就会有好看的东西出来。
澎湃新闻：为什么《理智派生活》好像在宣传方面挺没存在感的。
王柔媗：这里面也有各种各样的原因，导致了这样的情况。我明说，正常来讲，营销宣传不是制片人的工作，制片人的工作是把剧集做出来。从我做制片人来讲，我自己本身是个创作型的制片人，从选题到跟编剧开会讨论，然后带着编剧创作，包括去谈演员、拍摄、后期，制作过程中把控每一个创作细节，把控整个生产的进度。包括连后期配乐混录调色，都是我自己去盯的。对于《理智派生活》这个项目，我已经拼尽了120%的力气了，当然拿出来的东西，我自己也是满意的，也是有信心的。
但是万万没想到，一个口碑很好的剧集，营销上出了问题，这个就给我敲响了警钟，我选择做生活剧这个类型的突破，是没错的，大家是需要看生活剧的。但我可能还是要每个关卡都自己抓，要亲力亲为，至少了解营销宣传环节要做哪些事情，然后找到业内优秀的营销宣传合作伙伴。每天粉丝在豆瓣和微博上观众的投诉，质疑这剧怎么宣传做成这样之类的，我其实都在看，所以大家会看到，一个制片人每天在回复观众，请大家多看下这个剧，多推荐给朋友，多给它一点时间，没办法，该做的我做了，不该做的我也都做了，真的已经拼尽全力了。
澎湃新闻：说到营销宣发，近几年不管是平台还是制作公司，他们对于编剧创作会出现一种要求，就是把后期营销的点前置在剧本阶段，是为了适应当下宣发方式，比如抖音片段传播。这个也想听听你的看法。
王柔媗：我觉得不该有这么多的东西来干扰创作。很多时候大家会拿数据来指导创作，比如拿数据给你说要做这个类型的话，我们的数据是怎样，然后让编剧按照数据去创作。我也很重视数据，但我重视数据是用数据来复盘创作，我不会让数据来指导创作。
比如说《理智派生活》，它是一个女性成长生活剧，那国内没有这样的先例，就没有可参考的数据，如果拿其他的数据参考，只会带偏我的创作。所以在创作过程当中，我没有参考任何数据，但现在我每天都在复盘数据，因为我要通过数据去了解观众，明白大家在每一个节点看到的想法和感受是什么？我在跟观众通过数据去交流了，我知道了原来观众会有这样的想法，包括每天看豆瓣、看微博，了解大家的对这个剧的感触，我觉得是特别有用的事，我可以用来反哺下一个作品的创作。
《理智派生活》给了我一个思考，就是前四集女主遇到了一系列困难，但其实她本身不焦虑，我从没有想过观众会觉得前四集焦虑，我只是讲了一些30理智派生活+女性可能会遇到的状况而已，而且还是为了后面的治愈，才先把问题丢出来。结果大家都说太焦虑了，说看得拳头都硬了。反思后我就明白了，疫情之后，大家对于焦虑的承受力变低了，以前你不觉得焦虑的东西，大家现在都觉得焦虑。那我后面再做现实主义作品，前面讲问题的内容，我可能会压缩了。
澎湃新闻：你之前在耀客，也有好几部颇具影响力的作品，为什么选择转身到播出平台？是因为芒果自制剧的开发对你有吸引力吗？
王柔媗：我是去年5月份到芒果TV。当时来，不是被自制的东西吸引到，其实芒果TV是因为我，才做自制剧的。也不是先有创制中心才有了我，是先有了我，才有了创制中心。他们问我要做一个什么中心，我说我要做创制中心，你从这个名字可以看得出来，它的核心就是对创作和制作的尊重，所以它才会叫创制中心。
这就是我为什么会选择从头部剧集公司离开，来到播出平台。我自己是平台创制中心的总经理，我有自己的权限。如果我还在剧集制作公司，不管我是什么级别，我是行业里再厉害的制片人，我的东西也需要平台买单，那平台就有权跟我say no，但如果我自己在平台，我可以去说服我的伙伴，我的同事，我们做点不一样的东西。这点上面，芒果TV真的给了我充分的信任和空间，他们非常尊重我在题材和创作上的判断，这可能是在任何地方都很难获得的一种信赖，这点上面我真是很感谢。
我一直觉得，我的每个阶段都有要完成的使命，比方说我在耀客，我有想完成的使命，在我离开时，耀客已成为行业的头部公司，我觉得我在这个阶段的学习ok了，我要进入我下一个阶段的课题。我选择到平台去，离观众更近，获得更多数据的支持，获得最大的创作空间，这个是最打动我的。
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